Kommentare zu: Die zwei Seiten eines Gesetz-Entwurfes http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/ der Blog für den Blick über den Tellerrand Mon, 21 May 2012 12:30:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Von: Sascha http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2562 Sascha Wed, 15 Jul 2009 18:45:06 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2562 @Newton Erinnert frappierend an die EULAs, die man ja bei Software zu Genüge kennt... und die -wenn es hart auf hart käme- vor Europäischen Gerichten regelmäßig keine Chance hätten ;) @Newton
Erinnert frappierend an die EULAs, die man ja bei Software zu Genüge kennt… und die -wenn es hart auf hart käme- vor Europäischen Gerichten regelmäßig keine Chance hätten ;)

]]> Von: Newton http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2551 Newton Tue, 14 Jul 2009 20:45:37 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2551 Man kann die natürlich auch als PDF beilegen. Wenn man dann nach dem Kauf merkt, dass man die falsche Hardware hat, hat man eben Pech gehabt ;) Man kann die natürlich auch als PDF beilegen. Wenn man dann nach dem Kauf merkt, dass man die falsche Hardware hat, hat man eben Pech gehabt ;)

]]> Von: Sascha http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2525 Sascha Mon, 13 Jul 2009 20:30:37 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2525 @Newton Diese doch sehr detaillierten Anforderungen bräuchten natürlich auch enorm viel Platz auf den Verpackungen. Die müssten somit größer werden, was man natürlich sofort auf den Preis des Produktes draufrechnet - schon geschickt eingefädelt von der Industrie :D @Newton
Diese doch sehr detaillierten Anforderungen bräuchten natürlich auch enorm viel Platz auf den Verpackungen. Die müssten somit größer werden, was man natürlich sofort auf den Preis des Produktes draufrechnet – schon geschickt eingefädelt von der Industrie :D

]]> Von: Newton http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2509 Newton Sun, 12 Jul 2009 22:53:07 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2509 Ich weiß nicht, ob es an der Länge des Artikels oder der späten Uhrzeit liegt. Aber zwischen was soll ich mich entscheiden? Hab da nichts drüber gelesen. Falls der Entwurf so kommt, kann ich mir vorstellen, dass die Hersteller sehr detaillierte Systemanforderungen erstellen: Läuft nur auf Dell xyz430 mit genau 2GB RAM, Grafikkarte TurboPixel2000 und LAMY-Bios. Folgende Optionen sind im Bios und der Eingabeaufforderung vorzunehmen: blabla..enabled..bla..ShadowMap..bla..Bluhskrihn..blabla Kann übel werden. Aber ich bin mir sicher, dass OpenSource und andere kostenlose Software davon ausgenommen wird. Ich weiß nicht, ob es an der Länge des Artikels oder der späten Uhrzeit liegt. Aber zwischen was soll ich mich entscheiden? Hab da nichts drüber gelesen.

Falls der Entwurf so kommt, kann ich mir vorstellen, dass die Hersteller sehr detaillierte Systemanforderungen erstellen:
Läuft nur auf Dell xyz430 mit genau 2GB RAM, Grafikkarte TurboPixel2000 und LAMY-Bios. Folgende Optionen sind im Bios und der Eingabeaufforderung vorzunehmen: blabla..enabled..bla..ShadowMap..bla..Bluhskrihn..blabla

Kann übel werden. Aber ich bin mir sicher, dass OpenSource und andere kostenlose Software davon ausgenommen wird.

]]> Von: Sascha http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2374 Sascha Fri, 03 Jul 2009 21:54:30 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2374 @Blokster Och ja, hin und wieder überkommt es mich, dann werden die Texte schonmal ein wenig länger :) @Blokster
Och ja, hin und wieder überkommt es mich, dann werden die Texte schonmal ein wenig länger :)

]]> Von: Blokster http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2373 Blokster Fri, 03 Jul 2009 19:54:10 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2373 "Es liegt somit auf der Hand, dass die geplante Gesetzesinitiative sowohl Licht als auch Schatten birgt." Ist eigentlich fast immer der Fall .. aber hart langer, Artikel... war viel zu lesen .. “Es liegt somit auf der Hand, dass die geplante Gesetzesinitiative sowohl Licht als auch Schatten birgt.”

Ist eigentlich fast immer der Fall .. aber hart langer, Artikel… war viel zu lesen ..

]]> Von: Sascha http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2372 Sascha Fri, 03 Jul 2009 18:31:38 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2372 @Gucky Genau das ist ja momentan das Problem: der Gesetzentwurf unterscheidet nicht zwischen kostenloser und kostenpflichtiger Software. So wäre Microsoft genauso "gegriffen" wie der kleine Hobby-Programmierer von Nebenan, der in seiner Freizeit was gecoded und vielleicht auf seiner Homepage der Öffentlichkeit präsentiert hat. Wie du bin ich der Meinung, dass man da eben mit zweierlei Maß messen MUSS. Warum das bislang im Entwurf nicht berücksichtigt wurde, ist mir absolut schleierhaft. @Dragonlover Software soll in dem Fall genauso behandelt werden wie andere, "greifbare" Dinge, die du dir kaufst. Wenn die nicht ordentlich so funktionieren, wie man es erwarten darf, nennt man das einen Sachmangel. Der berechtigt dann zum Umtausch (bei Software wohl eher nicht, es sei denn, es liegt an einer defekten Produktions-Charge und andere Exemplare der Software sind in Ordnung), zur Reparatur (ob darunter promptes Bugfixing durch Patches fällt?) oder eben Geld zurück oder Minderung des Kaufpreises. Sollte dir ein Schaden entstanden sein, kannst du in bestimmten Fällen sogar ein Recht auf Schadenersatz haben. @symm Die spannende Frage ist ja, ob Software wirklich länger in der Beta-Phase bleiben würde. Denn der Gesetzentwurf unterscheidet auch nicht zwischen finaler und Beta-Software. Somit wären Fehler in Beta-Software genauso zu behandeln wie Fehler in offizieller Final-Software. Allerdings sind die Betas ja für gewöhnlich umsonst, weswegen man da kein Geld zurückverlangen könnte :) @Gucky
Genau das ist ja momentan das Problem: der Gesetzentwurf unterscheidet nicht zwischen kostenloser und kostenpflichtiger Software. So wäre Microsoft genauso “gegriffen” wie der kleine Hobby-Programmierer von Nebenan, der in seiner Freizeit was gecoded und vielleicht auf seiner Homepage der Öffentlichkeit präsentiert hat. Wie du bin ich der Meinung, dass man da eben mit zweierlei Maß messen MUSS. Warum das bislang im Entwurf nicht berücksichtigt wurde, ist mir absolut schleierhaft.

@Dragonlover
Software soll in dem Fall genauso behandelt werden wie andere, “greifbare” Dinge, die du dir kaufst. Wenn die nicht ordentlich so funktionieren, wie man es erwarten darf, nennt man das einen Sachmangel. Der berechtigt dann zum Umtausch (bei Software wohl eher nicht, es sei denn, es liegt an einer defekten Produktions-Charge und andere Exemplare der Software sind in Ordnung), zur Reparatur (ob darunter promptes Bugfixing durch Patches fällt?) oder eben Geld zurück oder Minderung des Kaufpreises. Sollte dir ein Schaden entstanden sein, kannst du in bestimmten Fällen sogar ein Recht auf Schadenersatz haben.

@symm
Die spannende Frage ist ja, ob Software wirklich länger in der Beta-Phase bleiben würde. Denn der Gesetzentwurf unterscheidet auch nicht zwischen finaler und Beta-Software. Somit wären Fehler in Beta-Software genauso zu behandeln wie Fehler in offizieller Final-Software. Allerdings sind die Betas ja für gewöhnlich umsonst, weswegen man da kein Geld zurückverlangen könnte :)

]]> Von: Symm http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2367 Symm Fri, 03 Jul 2009 05:00:30 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2367 Das Wäre für viele Games und Windows Versionen der Supergau. Spiele würden teils Jahrelang in der Internen Beta Phase verweilen und Windows Vista hätte nie das Licht der Welt erblickt. Ich sag mal es gibt Positive Beispiele wie ein Grossteil der Blizzard Games und Negative Beispiele wie Gothic 3. Ich habe bis jetzt aber nie ein Spiel selbst gespielt, das so voll von Bugs war, das es nicht spielbar war. Und was machen OnlineSpiele die ständig erweitert werden und sich dadurch immer neue Bugs in der Spiel einschleichen? Bzw. Was ist mit kostenlosen spielen? Eine Garantie für Gratis software? Das Wäre für viele Games und Windows Versionen der Supergau. Spiele würden teils Jahrelang in der Internen Beta Phase verweilen und Windows Vista hätte nie das Licht der Welt erblickt.

Ich sag mal es gibt Positive Beispiele wie ein Grossteil der Blizzard Games und Negative Beispiele wie Gothic 3.
Ich habe bis jetzt aber nie ein Spiel selbst gespielt, das so voll von Bugs war, das es nicht spielbar war.

Und was machen OnlineSpiele die ständig erweitert werden und sich dadurch immer neue Bugs in der Spiel einschleichen? Bzw. Was ist mit kostenlosen spielen? Eine Garantie für Gratis software?

]]> Von: Dragonlover http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2364 Dragonlover Thu, 02 Jul 2009 20:40:43 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2364 Ich versteh das nicht ganz... Wie soll so eine Garantie denn aussehen bzw. was bekomme ich dann zurück? Und läßt sich dieses System nicht missbrauchen? Ich kauf mir zum Beispiel ein Spiel, zock es durch und geb es beim Händler wieder ab. Begründung: Läuft nicht bei mir. Geld zurück. Ich finde das Spiel muss spielbar, genauer "Durchspielbar" sein. Bei allem anderen (In diesem Fall wären es ja wirklich schwere Bugs) fände ich eine Garantie gerechtfertigt. Es reicht doch eine Garantie auf Beseitigung oder Patches zu bekommen. Aber die bekommt man doch, wenn auch nicht schriftlich, so oder so. Es liegt doch im Sinne des Herstellers sein Produkt möglichst Fehlerfrei auf den Markt zu bringen sonst gibt's schlechte Kritik und einen schlechten Ruf usw. Auf jedenfall machen sie es den Entwicklern so nicht leicht. Wie lange soll man denn dann auf ein Spiel warten bis es fertig ist? Das dauert jetzt schon immer so lange bzw. traut sich dann noch einer Software zu entwickeln? Ich versteh das nicht ganz…
Wie soll so eine Garantie denn aussehen bzw. was bekomme ich dann zurück?
Und läßt sich dieses System nicht missbrauchen? Ich kauf mir zum Beispiel ein Spiel, zock es durch und geb es beim Händler wieder ab. Begründung: Läuft nicht bei mir. Geld zurück.

Ich finde das Spiel muss spielbar, genauer “Durchspielbar” sein. Bei allem anderen (In diesem Fall wären es ja wirklich schwere Bugs) fände ich eine Garantie gerechtfertigt.

Es reicht doch eine Garantie auf Beseitigung oder Patches zu bekommen.

Aber die bekommt man doch, wenn auch nicht schriftlich, so oder so.
Es liegt doch im Sinne des Herstellers sein Produkt möglichst Fehlerfrei auf den Markt zu bringen sonst gibt’s schlechte Kritik und einen schlechten Ruf usw.

Auf jedenfall machen sie es den Entwicklern so nicht leicht.
Wie lange soll man denn dann auf ein Spiel warten bis es fertig ist? Das dauert jetzt schon immer so lange bzw. traut sich dann noch einer Software zu entwickeln?

]]> Von: Gucky http://gesichtet.net/2009/07/die-zwei-seiten-eines-gesetz-entwurfes/#comment-2360 Gucky Thu, 02 Jul 2009 19:08:17 +0000 http://gesichtet.net/?p=1433#comment-2360 Also ich sehe das so: Wenn ich für Software mehr oder weniger viel Geld bezahle, dann möchte ich, daß sie funktioniert. Natürlich weiß ich, daß man unter bestimmten Umständen Fehlfunktionen nicht ganz ausschließen kann. Dann erwarte ich eine kulante Behandlung der Reklamation. Bei freier Software ist das ein wenig anders. Das wird von einem oder mehreren Progrmmmierern herstellt und Linux ist ein schönes Beispiel dafür, wie sich sowas entwickelt. Sicher könnte man da auch jede Menge Fehler produzieren wenn man Ahnung hat und es drauf anlegt. Aber ich bin sicher, sobald der Fehler bekannt wird, wird Abhilfe geschaffen. Am Schlimmsten finde ich diese Regelung, daß wenn man die Verpackung aufgemacht hat, kein Umtausch mehr möglich ist und was Support und Hotline für Hilfen sind, ist ja hinlänglich bekannt (in den meisten Fällen). Also Hersteller von kommerzieller Software würde ich auf jeden Fall dazu verdonnern, in großen Rahmen Gewährleistung zu leiten bis die Soft fehlerfrei DAS macht wofür ich sie gekauft habe. Ich bin jedenfalls glücklich mit meinem freien Linux und die Programme sind auch meistens ganz ordentlich ! Also ich sehe das so:
Wenn ich für Software mehr oder weniger viel Geld bezahle, dann möchte ich, daß sie funktioniert. Natürlich weiß ich, daß man unter bestimmten Umständen Fehlfunktionen nicht ganz ausschließen kann.
Dann erwarte ich eine kulante Behandlung der Reklamation.
Bei freier Software ist das ein wenig anders. Das wird von einem oder mehreren Progrmmmierern herstellt und Linux ist ein schönes Beispiel dafür, wie sich sowas entwickelt.
Sicher könnte man da auch jede Menge Fehler produzieren wenn man Ahnung hat und es drauf anlegt. Aber ich bin sicher, sobald der Fehler bekannt wird, wird Abhilfe geschaffen.
Am Schlimmsten finde ich diese Regelung, daß wenn man die Verpackung aufgemacht hat, kein Umtausch mehr möglich ist und was Support und Hotline für Hilfen sind, ist ja hinlänglich bekannt (in den meisten Fällen).
Also Hersteller von kommerzieller Software würde ich auf jeden Fall dazu verdonnern, in großen Rahmen Gewährleistung zu leiten bis die Soft fehlerfrei DAS macht wofür ich sie gekauft habe.
Ich bin jedenfalls glücklich mit meinem freien Linux und die Programme sind auch meistens ganz ordentlich !

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